[Danielle Balocca]: 梅德福叮咬的听众们大家好。 这一集将在我们庆祝 6 月 16 日的那天发布。 简单概括一下这一天，六月节（Juneteenth）是 6 月 19 日的缩写，标志着联邦军队于 1865 年抵达德克萨斯州加尔维斯顿，控制该州并确保所有被奴役的人民获得自由。 军队抵达是在《解放奴隶宣言》签署两年半之后。 六月节纪念美国奴隶制的终结，被认为是非洲裔美国人最古老的节日。 2021 年 6 月 17 日已正式成为联邦假日。 本介绍的信息来自 History.com。 今天的节目包括对索菲亚·霍尔 (Sophia Hall) 的采访，她是梅德福居民的代表律师，在 2021 年 7 月发生的一起事件后，她对梅德福警察局提出了投诉。 大卫·麦肯纳（David McKenna）在上一集的介绍中总结了这一点。 通过将六月节和今天的主题联系起来，我希望说明自由的法律定义与跨种族体验自由的方式可能有很大不同。 希望你喜欢它。 好的，谢谢大家今天和我在一起。 我们将做一些简短的介绍，以便人们可以说出他们的名字、代词以及他们是谁。
[Chelli Keshavan]: 大家好，我叫谢莉。 我是人权委员会主席、WMCC 副主席，并在 Method Health Matters 董事会任职。 很高兴来到这里。
[SPEAKER_01]: 大家好，我叫索菲亚·霍尔，我是民权律师协会的诉讼副主任，这是一个非营利性法律组织，为波士顿和大波士顿地区的种族歧视和移民受害者提供免费的法律代理和教育，我使用代词“她”和“她”。
[Danielle Balocca]: 谢谢。 感谢您来到这里，索菲亚。 几周前，在我们的一次演讲中，我们谈论了这个案例，谈论了我们对此的了解。 但我想知道你是否可以根据针对梅德福警方的投诉总结一下发生的事情。
[SPEAKER_01]: 当然。 因此，不幸的是，这并不是民权律师近年来提出的第一起投诉或诉讼 马萨诸塞州的当地县或市。 你知道，我要分享的一件事是，尽管感觉这是一个非常进步的地方，尽管感觉我们在某种程度上高于并不同于弗格森或圣路易斯等团体。 由于执法部门谋杀黑人，保罗或其他城镇成为一长串聚光灯下的焦点， 你知道，我真的鼓励人们拒绝这种观念，并认识到在马萨诸塞州的 351 个城镇中，我们仍然无法制定任何优先考虑和保护黑人生命的标准化政策和程序。 我们只是不这样做。 不过，我们还有很多工作要做 我们在州和地方层面经常谈论与其他司法管辖区的不同之处。 不幸的是，这里代表两名黑人青少年提出的案例，他们是来自梅德福地区的年轻人，是梅德福高中的毕业生，目前正在上大学，他们出于所有意图和目的 我们不应该这么说，但我会的，他们只是好人，对吧？ 他们不是罪犯。 他们被捕时没有犯下任何罪行。 他们没有偷车。 他们没有开枪。 他们被拘留时没有任何犯罪行为迹象。 下午有两个年轻的黑人开着车，好吗？ 然后，正如你们中的一些人可能知道的那样， 去年夏天，我的两个客户在开车穿过高街梅德福扶轮社附近的梅德福地区时被几辆警车拦住，我很抱歉，我不是来自梅德福，所以我不知道那个扶轮社的确切名称是什么，而是高街附近的扶轮社。 而且，你知道，耶利米在他的抱怨中可能说得最好，他说，你知道，我在街上随意开车，我开始注意到警车掉头。 这就是当局给予这两名年轻人的关注程度，他们在街上开车，他们的车没有做错任何事。 正如你可以想象的那样，他们不可避免地被几辆车拦住了。 他们被粗鲁地命令摇下车窗，你知道，从车窗外打开车辆，下车，背对着车后行走，你知道，然后他们被戴上手铐，用枪指着他们，在没有任何解释的情况下对他们进行审问。 我们做错了什么？ 尽管我的客户对这里发生的事情有很多评论和疑问， 他们不会收到该信息。 相反，他们从事高度军事化的行为，在我看来，这种行为不是出于社区动机，而是犯罪分子的表现。 你知道，你几乎会认为他们被看到抢劫银行，但澄清一下，他们没有。 要知道，不幸的是他们是两个年轻人。 年轻的黑人男子是第一个下车的人，同样是这样的行为，你知道，向后走，慢慢地走，保持双手可见，以及类似的事情，而他的同伴，车里的年轻女子哈巴克，听着，她恐惧地回头看着她的朋友，听到：向前看，保持眼睛直视，不要转过头，永远记住有枪，有枪， 我指着我的客户，这两个年轻人。 就这样，有好一会儿，这两个年轻人被拘留，他们被非法拘留，他们的车辆被搜查，他们的人被搜查。 而且，他们再次被当作罪犯对待。 经过这一切，经过一系列尝试获取信息但没有收到任何信息之后，在耶利米在胁迫下搜查汽车之后，他说，我是说，我戴着手铐，拿着枪指着我，你想搜查我的车，我猜，你还能说什么呢？ 但是，是的，你可以搜查我的车。 车子已经注册了。 当警察部门的所有这些宣传最终都化为泡影时，结果是没有发现任何武器，结果是没有发现任何非法行为， 最后，我们客户的手铐被取下，据说是向他们解释这是政策，这是程序，对吗？ 提供了与匿名投诉相关的简要信息，也许还有与该投诉相关的车辆，最后我的客户被问到： 你认为你的朋友在对你恶作剧吗？ 再说一次，我的客户们，老实说，他们因此受到了创伤，直到今天他们仍然受到创伤，对于那些不知道的人来说，当我们谈论去年夏天时，我们不仅仅是在谈论乔治·弗洛伊德守夜活动。 当我的客户被暂停时，我们谈论的是大约三个月后的时间 如果很多人还记得的话，在乔治·弗洛伊德谋杀案的审判中，判决是在另一名黑人被枪杀的同一天做出的。 同一周后不久，我相信来自纽约的年轻拉丁裔男子后脑中弹，所以我们正在讨论这起事件的发生时间。 尽管任何部门都可能认为这件事是无辜的，但对于有色人种来说，这件事发生在一个非常非常两极分化和非常痛苦的时刻，坦率地说，至少对于此时正在观看新闻的任何人来说都是如此。 我想告诉人们的是，黑人很难相信美国已经存在警察之间的友谊，因为这不是大多数黑人与警察互动时的经历。 所以最终，因为我的客户没有做错任何事，他们说，走吧。 不幸的是，这并不是故事的结局。 接下来的事情在收集额外信息、试图获得这种经历的记录、试图理解它发生的原因以及他们可以采取什么措施方面是相当困难的。 当他们努力尝试自己做到这一点时，他们最终被转介给我工作的民权律师，然后，在一家公益公司的帮助下，我们开始与他们坐下来，将各个部分放在一起，收集文件和信息，以产生你现在所看到的，这就是这个投诉 上个月末为他们提供支持，并确保我的客户所经历的事情有一定的透明度和问责制。 然后思考参考材料可能是什么，步骤可能是什么，我们能做些什么来确保这种情况不会发生在其他人身上？
[Danielle Balocca]: 我们很想了解更多相关信息。 我想知道您是否也可以总结一下您的客户、这座城市的要求。
[SPEAKER_01]: 当然，我的意思是，我基本上可以将其分为两种方式。 所以这里需要一些尊严，对吗？ 他们正在寻求道歉。 最终，他们想要的是被告知或承认他们的经历是错误的，对吧？ 尽管看起来很简单，但不幸的是，很少有人能接受这一点。 因此，对他们来说最重要的是渴望被视为有价值的人。 然后，他们提出了与未来改革这一流程相关的多项请求，确保进行结构性变革，以免其他人拥有他们所拥有的经验。 我们正在考虑对现有政策和程序进行一些更改，这些更改根本不足以帮助客户，然后制定新的政策和程序以确保此类行为在未来不会继续发生。 我们希望在 我们可以与专家一起推荐。 因此，具有文化能力的人在思考这种做法、这种做法、这种政策或这种程序的发展时需要使用一种种族视角。 除此之外，我们还在考虑强制性和持续的隐性偏见培训，以确保这些警察再次对美国历史和时事背景有一定的了解，比如用枪指着两名年轻黑人，你知道，十几名或六名警察。 因此，考虑一下持续的培训不仅仅是一次，你知道，因为我们知道，除非重复，除非强制执行，否则隐性偏见培训不会起到任何作用。 因此，我并不是在寻求自愿的培训或一次性的培训，而是寻求可以重复的培训。 然后我们为客户本身以及他们所经历的情感痛苦寻求赔偿。
[Danielle Balocca]: 谢谢。 那么澄清问题是什么意思呢？当他们调查发生的事情时，我听说有人提出这样的要求或类似的要求。 怎么样？我想问题在于谁做这件事，以及他们如何以公正或无偏见的方式做这件事。
[SPEAKER_01]: 坦率地说，这是一个很好的问题：我们在美国没有良好的结构来保证这一点。 那些调查事实和做出追责决定的人，特别是警察部门，是非常公正的。 因此，在马萨诸塞州，例如，当有人投诉过度使用武力，甚至枪击致死案件，即过失杀人案件时，警察通常会接受警察的检查。 地区检察官办公室，但是正如你可以想象的那样，地区检察官办公室日复一日地与警察部门一起工作，你知道，与警察一起工作，所以我认为确实有必要问一下这位调查员的公正性如何。 我们在这里甚至没有进行如此艰巨的调查，因为目前这还没有引起任何刑事责任的担忧，这就是检察官办公室通常会进行调查的原因。 由于这只是民事问题，因此正在由相当于警察部门内务部门的部门进行分析。 然后，基本上，警察本身，正如你所看到的，这可能会造成问题。
[Danielle Balocca]: 这就是我的恐惧。 我认为雪莉有一些问题。
[Chelli Keshavan]: 是的，我的意思是，非常感谢您分享的内容。 当你说话时，我回想起我在梅德福市发表的演讲。 这就是为什么它如此以梅德福为中心且如此全球化。 我发表了一次演讲，内容是警察摆脱奴隶巡逻，摆脱对黑人的控制和管理，以及抵抗和反抗所固有的恐惧。 我想知道是不是你 他提到了对现有政策的审查、改革和制定新政策。 我想知道您对其他以真正有意的方式实施这一举措的城市有什么想法，感觉人们正在取得进步并且很强大。 是否有哪些地方做得很好，哪些地方可以改进，诸如此类？ 所以我想我也想知道，正如我们之前提到的，人们可以做些什么来支持以及进行什么样的对话？ 我认为社区有很多支持，但我们如何参与有关应该实施的实际政策的讨论，以减轻亲代理人的态度或亲代理人的叙述？
[SPEAKER_01]: 是的，非常好的问题。 因此，让我们谈谈我们在全州看到的情况以及可以从中吸取的教训。 尽管我在工作，但我还是非常努力地保持乐观。 所以希望有人能正确地做这件事。 我不知道为什么这些社区成员不害怕地来找我并通过法律程序寻求帮助。 这将是我的希望，对吗？ 我认为这种情况存在。 它必须存在于某个地方。 然而，我可以肯定的是，马萨诸塞州的进展非常缓慢。 我这是什么意思？ 你知道，我认为我们的警察改革立法和他们创建的所有委员会，甚至随后的委员会，都没有走得足够远，无法考虑取消认证。 我们是最后一个，实际上是美国最后四个实行任何形式的取消认证程序的州之一。 这太可怕了。 我们永远不应该享有最后一个做正确事的国家的声誉。 但我们最终做到了，对吗？ 我们最终通过政府行动建立一些监督，以确保警察符合某些标准，就像我们作为医生、理发师、律师一样，对吗？ 所以我认为这是一个有希望的迹象。 我认为问责制的想法正变得越来越被接受和讨论。 我还认为透明度的想法正变得越来越广泛地接受。多年来，关于公共记录请求存在很多争论，甚至是像获取自己的受害者事件报告这样简单的事情，以及这有多么具有挑战性。 对于我们这些专业人士来说，获取纪律和内部事务记录（例如经理的个人记录）是一个巨大的挑战。 你想知道是否有烟，是否有火，对吗？ 如果我的客户指责某人做了他们已经做过 10 次的事情，那就是制度问题。 我们值得并且应该知道这些信息。 我们不必通过起诉您来获取该信息。 但这已经是一场持续多年的战斗。 但已经采取措施确保更高的透明度，只需在州一级制作这些内政记录，以便人民更容易获得这些记录。 所以我认为我们正朝着正确的方向前进。 你知道，现实是生活中没有什么好事会很快发生。 这确实是事实。 我认为就我而言，当我想到我希望通过我的工作在更广泛的社区中扮演的角色时，我希望让事情变得不那么糟糕。 我希望，你知道，这听起来不错，但我认为对我来说，这确实是一个成功的故事，赋予人们更多的权力，更多的责任，生活中更多的代理权，更多的相信法律适用于他们，法理学可以反映他们的实际生活经历，可以帮助他们。 这在我的一生中永远不会发生。 但如果我让事情变得不那么糟糕，那就意味着我做了一些事情。 所以，我的意思是，老实说，要说我们还没有做到这一点，还有很长的路要走，因为如果我们做到了，我们就不会看新闻，看到无数的黑人尸体不断受害，就这样。 我认为，如果一个小地方做得很好，但其他城镇却状况不佳，我们就无法在任何地方祝贺自己。 但我认为作为一个集体，人们开始理解这一点。 人们开始理解词汇和俚语。 他们开始看到压力点在哪里。 他们开始意识到，如果他们不做这项工作，像我们这样的人将继续起诉他们。 让我们继续清空你的金库吧。 我们将像你们一样继续在媒体上宣传它们。 当人们继续决定像往常一样维持治安时，我们不要袖手旁观，因为像往常一样的治安已经结束了。 他说完了。 如果这意味着我们必须在我余下的职业生涯中在每一个案件中打倒每一个坏警察，那就这样吧。 但一切都结束了。 已经没有办法获得通行证了。 谢谢。 哦，你问我你们能做什么。 所以也许我们会转向那个。 对不起。 你看，你让我很兴奋，然后我就偏离主题了。 我要说的一件事是，说实话，在这起案件之前我对梅德福了解不多。 我以前从未有过来自该地区的客户。 我没有处理过任何针对该城市或城镇的案件。 我真的被社区外展活动震惊了，人们主动打电话给我的办公室，给我发电子邮件、电话和信件，告诉我他们有多么支持我们为警察局寻求的改进，他们有多么希望成为一个更好地反映某种进步理想的地方。 我的意思是，市议会官员向我们伸出援手，你知道，当地活动人士，只是关心的人，我参加了法律活动和律师并取得了联系，他们说： 我住在梅德福，告诉我我能做些什么来帮助你，所以我认为那里确实有一个愿望，我认为这是一个非常强大的事情，我认为警察部门应该非常害怕这一点，因为归根结底，你是纳税人，你对你所支付的社区做出决定。 如果他们必须对你负责，即使他们并不总是必须对我负责，你知道。 这就是为什么我认为继续做你正在做的事情，你知道，离市议会会议越来越近。 有人给市长写信。 我知道你们最近为梅德福聘请了一位多元化官员，她在那里工作的时间不长，但我认为我真的鼓励她并鼓励她做好工作，真正推动工作，并确保你们的市和县为你们提供资源和机构来做好这项工作。 我认为这一点非常重要。 它可能还不是一个你可以从中看到红利的角色，但事实上你拥有这个角色是一件非常强大的事情，因为有很多城镇甚至还没有它，所以我认为有很多人喜欢他们必须使用的工具来努力推进这一信息，但最重要的是，他们不能自满。 好吧，就像你不能让谈话停止一样。 因为如果你这样做，他们就赢了。 因为这就是他们在等待的。 他们正在等待我们这样做，他们正在等待我们坐下来保持沉默或继续下一件事。 而这正是我们无力承担的。
[Danielle Balocca]: 这非常有用。 雪莉，我想知道你是否还有其他问题。
[Chelli Keshavan]: 我的意思是，我喜欢它。 我认为我们都在讨论封锁，这产生了一定程度的能量，并对每个人当前的时刻进行了反思，无论他们的政治立场基于经历的性质如何。 我想我参与过这样的对话：好吧，所有这些能量去哪儿了？ 我们都很兴奋。 我们都被困在家里了。 我们都在想。 现在我们要回到新冠疫情后的情况。 我已经感觉到了。 如何减少这种集体能量，如何继续，如何维持，如何利用所讨论的内容并将其转化为行动，我认为这些辩论是值得的。
[Danielle Balocca]: 我也不习惯听到律师如此热情地谈论他们的工作。我担心这可能是一次枯燥的谈话，但我从她身上学到了很多东西，我真的很欣赏她的观点，听到她的观点真的很有帮助。
[SPEAKER_01]: 非常感谢。 我真的很感激。 我很感激，至少我尝试过。 我非常努力地生活，因为我首先是索菲亚，其次是律师，因为我是第一代。 我在一个与我所代表的人相似的家庭中长大。 你知道，我理解他们的生活经历，因为我经历过这种经历，养育我的人也经历过这种经历。 归根结底，成为一名律师只是一种工具。 原来这就是我扮演的角色，但我们都在这里扮演着一个角色。 说实话，我们不需要再担心大张旗鼓。 我们需要停止担心这个， 他们看起来是某种方式或听起来是某种方式，因为事实就是如此。 这是完全错误的。 然后我们必须思考：我希望普通人能够使用它。 我希望我作为一名律师所做的事情，作为法律工作，能够为普通人所接受，因为我希望他们知道他们也很重要，这些法律是为他们服务的。 所以我认为对我来说，每天这样做时记住我是他们中的一员真的很关键。 我想我来这里是因为我的客户带我来这里的。 我想我遵循了你的指示，而不是相反。 所以，你知道，我希望我们能够到达一个让他们能够看到自己努力成果的地方。 我希望我们能达到这样的程度：梅德福认识到他们现在有机会，该部门现在有机会认识到这可能成为变革的催化剂，并且他们可以利用它。 如果他们不这样做。 然后我们寻找其他选择。 所以我们考虑将人们告上法庭。 所以我们考虑把它弄脏。 但我希望他们能利用这一刻意识到自己可以做得更好。 他们有机会。 所以他们应该接受它。
[Danielle Balocca]: 我也有同样的希望。 是的。 好吧，谢谢。 我知道你想记住索菲亚律师和她的时间。 非常感谢您今天与我们共度时光。 我们祝您在这起案件以及其他一切事情上好运。
[SPEAKER_01]: 谢谢。 我很欣赏这一点。 谢谢。
[Danielle Balocca]: 非常感谢索菲亚。 我们期待此案的未来更新。 非常感谢您收听今天的节目，与往常一样，如果您对今天的节目有任何评论或对未来节目的想法，您可以通过 gmail.com 向 medfordpod 发送电子邮件。 您还可以在 Spotify 和 Apple 播客上订阅、评分和评论播客。 非常感谢您的聆听。 各位，播客的名字是什么？ 梅德福咬人！